Википедия:К восстановлению/20 марта 2013
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Доброе утро, ВИКИколлеги! Просьба рассмотреть заявку на восстановление статьи о лизинговой компании "Европлан". Статья изначально была создана другим участником и была первоначально удалена из-за отсутствия энциклопедической значимости. Я провел полную переработку в соответствии с требованиями Вики (значимость, ссылки, структура статьи и т.п.), максимально оформил статью. После переработки статья была удалена El-chupanebrej - дискуссию на странице обсуждения этого участника можно посмотреть здесь На последнее сообщение El-chupanebrej не ответил, участник Evil Russian посоветовал обратиться сюда. Прошу рассмотреть заявку! Готов к конструктивному диалогу! Спасибо! Europlan13 05:12, 20 марта 2013 (UTC)
- Для начала учётная запись Europlan13 заблокирована бессрочно за рекламный ник. Хотите писать статьи - регистрируйтесь заново. В удалённой версии статьи никаких авторитетных источников, которые бы подробно освещали деятельность вашей конторы, я не вижу. Только ссылки на рейтинги. --Sigwald 06:40, 20 марта 2013 (UTC)
Sigwald, добрый день! Добавил наиболее авторитетные источники СМИ, которые освещают деятельность компании. Использовал ссылки только на ведущие общественно-политические издания. Прошу проверить статью. Спасибо! И заново зарегистрировался под новым ником. Страница: Европлан(компания)Morozov89 10:53, 20 марта 2013 (UTC)
- Воссозданная Вами в обход данного обсуждения статья Европлан(компания) была перенесена к Вам в личное пространство: Участник:Morozov89/Европлан (компания). Пожалуйста воздержитесь от дальнейших действий в основном пространстве статей до тех пор, пока мы в этом обсуждении не придем к консенсусу.
- Итак, для того, чтобы статья о компании могла существовать в википедии, должно выполняться правило ВП:ОКЗ. Какие именно источники подробно рассматривают компанию Европлан? --Ghuron 15:10, 20 марта 2013 (UTC)
Доброе утро! Прошу прощения, страницу создал, для того чтобы применить правки и добавить ссылки. Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под подробностью. Если недостаточно статей о компании в общественно-политических изданиях, тогда приведу влиятельный ресурс по лизингу (он был в указанных) - посмотрите ссылку - ресурс подробно освещает деятельность компании и это не "короткий всплеск интереса средств массовой информации" и "тема освещается источниками напрямую". Если этого недостаточно и если позиции в рейтингах, на которые ссылаются все аналитики по финансовой аренде, не показатели достижения компании для рынка (как лидера лизинга автотранспорта, а это указанное в правилах признание в профессиональной среде) тогда укажите, что не соответствует правилам ВП:ОКЗ.
По лизингу влиятельных СМИ очень мало. Я под авторитетными источниками для финансовой организации я понимаю ведущие средства массовой информации + информация о раскрытии, поскольку компания выпускает облигации. ключевой ресурс с информацией по эмиссии ценных бумаг - там тоже есть подробная информация по выпуску облигаций компании. Morozov89 05:05, 21 марта 2013 (UTC)
- Статей в общественно-политических изданиях вполне достаточно, если компания там рассматривается подробно (1-2 абзаца связного текста именно о компании). All-leasing в в-основном занимается творческой перепечаткой пресс-релизов компаний [1]: «Как следует из сообщения лизинговой компании…», а ВП:ОКЗ говорит о независимых источниках. И объясните пожалуйста где Вы видите в рейтингах и у cbonds подробное рассмотрение? --Ghuron 05:30, 21 марта 2013 (UTC)
Ссылки на общественно-политические издания, где не только 1-2 абзаца о компании, приведены в самой статье: РБК, КоммерсантЪ, Ведомости.
Еще для примера:
- Компания фигурирует в исследовании Виктора Газмана, профессора Высшей школы экономики, занимающегося вопросами лизинга: статья
- Поиск по наименованию компании в Ведомостях
- Поиск по наименованию компании в журнале "За рулем"
- Телеканал "Эксперт ТВ" (программа Разговор PRO), еще выпуск
- Поиск по наименованию компании в ленте новостей Агентства экономической информации ПРАЙМ (группа РИА Новости)
Я не писал, что рейтинги являются подробным освещением деятельности, а являются доказательством признания в профессиональной среде. Что касается Cbonds - это детальная информация именно о ценных бумагах, как я и написал "ключевой ресурс с информацией по эмиссии ценных бумаг". Но там тоже есть новости. Однако отмечу, что не все по бесплатной подписке. Что касается портала All-leasing - если они ссылаются на официальные заявление компаний (пресс-релизы), то почему это исключает его независимость? Morozov89 06:46, 21 марта 2013 (UTC)
- РБК и Коммерсант — это неплохо. На ведомости поставьте пожалуйста ссылку. И историю компании надо бы подсократить, оставьте пожалуйста там только те события, что привлекли внимание сторонних ВП:АИ (в соответствии с ВП:ВЕС) --Ghuron 08:38, 21 марта 2013 (UTC)
Ссылка на Ведомости была статье Полный список статей в Ведомостях тут, однако все они выходили в печатной версии газеты, к которой закрыт доступ без подписки. Готов предоставить pdf материалы, правда, это займет время. С историей поработаю. Спасибо! Morozov89
Сократил историю, оставив только важные факты деятельности компании. Дополнил ссылки на источники. Ghuron, проверьте, пожалуйста статью. Есть еще какие-либо вопросы препятствующие ее восстановлению? Спасибо. Morozov89 10:28, 21 марта 2013 (UTC)
- Мне всегда казалось что ссылка — это то, на что можно кликнуть
Пришлось проставить самому. Вопрос не в субъективной важности фактов, а в объективном наличии внимания к этим фактам со стороны кого-нибудь вне компании. Я понимаю что в начале 2000-х было модно делать аудируемые финансы, а кредиты в 2002 Вам сильно помогли. Но читателю-то это зачем? --Ghuron 12:12, 21 марта 2013 (UTC)
Компанию можно назвать первопроходцем по привлечению долгосрочного иностранного фондирования для российского рынка лизинга. Объективно - банковские кредиты как отечественных, так и иностранных банков являются основой финансирования лизинговых компаний (даже в условиях повышения их ставок). Однако это важно отразить, поскольку читатель получает понимание, что компания развивается благодаря диверсификации лизингового портфеля и его относительно высокой ликвидности (благодаря обеспеченности этих заемных средств действительными сделками). Подробнее об этом можно почитать тут. Словом, это говорит о прозрачности бизнес-процесса: компания не скрывает источники финансирования и это дает ей плюсы. Если смотреть с объективной точки зрения - это определенный формат бизнеса, отличающийся от формата бизнеса государственных лизинговых компаний. А за ссылку прошу прощения, не понял что имели ввиду :) Morozov89 12:49, 21 марта 2013 (UTC)
- Извините, но ни мое ни Ваше мнение о важности отражения чего-либо в статье значения не имеют. Ссылку на ВП:ВЕС я давал выше --Ghuron 14:25, 21 марта 2013 (UTC)
Доброе утро! Мне кажется, или наш диалог теряет смысл в некоторых моментах? Вы задаете вопрос с целью (как я считаю) получить обоснование, и когда я привожу обоснование, дополнив его ссылкой, что отражает не мое мнение, а мнение стороннего участника рынка, Вы отвечаете, что это не имеет значения. Хорошо. попробую еще раз. Что в истории компании не является объективным и описано с субъективной точки зрения? Источники финансирования компании: кредиты и облигационные займы? Но это ключевой параметр при оценке финансовой компании - вот мнение авторитетного источника, вторая строчка. Это оценивают аналитики отрасли: РА Эксперт (причем, в рамках отдельного исследования). Объективно - ведь статьи по математике не написаны обычным языком, верно? Morozov89 05:41, 22 марта 2013 (UTC)
- Коллега, я Вас услышал, но, очевидно, не обладаю ни желанием ни компетенцией вести дискуссию о трудностях привлечения финансирования в лизинговом бизнесе. Вместо этого, я привожу Вам ссылку на правило ВП:ВЕС, в котором написано «внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является». Расскажите пожалуйста насколько широкое освещение в независимых авторитетных источниках получило отражение мнения о том, что компания Европлан именно в 2000 году они перешла на GAAP? --Ghuron 06:26, 22 марта 2013 (UTC)
Не могу предоставить такую информацию, поскольку даже медиа-база СМИ "Медиалогия" не позволяет найти документы 13-летней давности. Если это убрать из истории, я могу добавить это в основной текст о компании следующим образом: компания на ежеквартальной основе в течение 13 лет готовит консолидированную отчетность по МСФО и US GAAP. Это важно с точки зрения открытости бизнеса международным стандартам. Morozov89 09:59, 22 марта 2013 (UTC)
- Если это будет упоминанием в основном тексте с отсылкой на Полютова — не возражаю. Прокомментируйте пожалуйста сходным образом события 2002, 2003 и 2004 годов --Ghuron 10:11, 22 марта 2013 (UTC)
Мне удалось найти статью от 2003 года в журнале "Компания", где есть упоминание о переходе компании на GAAP + ссылка на кредитный комментарий Полютова. Поэтому я счел возможным оставить этот пункт в истории. По указанным Вами годам добавил ссылки. Morozov89 11:33, 22 марта 2013 (UTC)
- Банкир.ру ссылается на новость на AK&M, всегда лучше ставить ссылки на оригиналы. Думаю что если Вы расставите ссылки по остальным годам, (2006 и т.д.) можно будет восстанавливать.
- И если возможно, оформляйте ссылки не так <ref>http://ko.ru/articles/13874</ref>, а <ref>[http://ko.ru/articles/13874 От коровы до автомобиля]</ref> --Ghuron 13:06, 22 марта 2013 (UTC)
Доброе утро! Поправил все ссылки и привел источники по всей истории. Посмотрите, пожалуйста! Morozov89 06:48, 25 марта 2013 (UTC)
Итог
Восстановил --Ghuron 16:05, 25 марта 2013 (UTC)
Доброго вечера! Спасибо. Можно ли убрать оповещения о рекламном характере - я вроде доказал значимость компании для рынка лизинга. И еще - "викифицировать" - что понимается под этим пунктом? Morozov89 18:58, 25 марта 2013 (UTC) Спасибо! Morozov89 06:21, 26 марта 2013 (UTC)
- Прошу добавить правку - добавил маленький логотип. Я понял, что предыдущий был слишком большой. Спасибо!Morozov89 06:33, 26 марта 2013 (UTC)
Добрый день! Прошу рассмотреть заявку на восстановление статьи о Радио "Комсомольская правда". Мы готовы доработать статью и дополнить значимыми источниками. Статья создавалась на основании уже существующей КП-ТВ и по ее образу. Радио "КП" входит в холдинг ИД "Комсомольская правда" и отсутствие статьи о радио искажает полную картину о деятельности ИД "КП". Надеемся на понимание. Stassja K 13:34, 20 марта 2013 (UTC)
- Значимость не является наследуемой, поэтому делать отдельную статью про радио КП только потому, что оно относится к ИД КП неправильно, а для "полной картины" о радио можно упомянуть и в основной статье о ИД КП. OVOSKR 13:47, 20 марта 2013 (UTC)
Нет, статью просим сохранить не из-за значимости ИД "КП". Радио "КП" имеет свою аудиторию, которая превышает 200 тыс. человек ежедневно. Мы готовы доработать статью до стандартов Википедии. Можно ли ее восстановить для доработки? — Эта реплика добавлена участницей Stassja K (о • в)
- Извините, сначала Вы должны доказать что тема удовлетворяет ВП:ОКЗ. Нужны как минимум два независимых от КП авторитетных источника, подробно пишущих об этом радио. Приведите пожалуйста соответствующие ссылки --Ghuron 15:03, 20 марта 2013 (UTC)
- Добрый день. Извините, не сразу Вас поняла. Ссылки, кончено, имеются, готовы добавить их в статью:
http://www.gipp.ru/opennews.php?id=43885 http://www.gipp.ru/opennews.php?id=43828 http://www.moskva.fm/stations/FM_97.2 http://www.radioportal.ru/news_radio/16446/radio-kp-srazhaetsya-za-auditoriyu-pri-pomoshchi-reklamy http://www.sostav.ru/news/2012/11/19/komsomolskaya_pravda/ http://www.sostav.ru/news/2012/03/23/medialogiya_novyj_proekt/ http://publishernews.ru/PressRelease/PressReleaseShow.asp?id=423933 http://www.mediaatlas.ru/items/?id=21680&cat=companynews&field= http://media-day.ru/mediacompany/11677/ — Эта реплика добавлена участницей Stassja K (о • в)
- Открываем первую ссылку, первой же строкой: Источник: ИД «Комсомольская правда». Открываем третью ссылки — текст отсутствует вообще. Смысла проверять дальше не вижу --Ghuron 11:38, 21 марта 2013 (UTC)
- Ок, вот ссылки на независимые авторитетные источники:
http://www.mediaatlas.ru/items/?id=21680&cat=companynews&field= - Радио «КП» вошло в пакет «Деловое радио»
http://www.sostav.ru/news/2012/03/23/medialogiya_novyj_proekt/ "Медиалогия" впервые определила самые цитируемые российские медиахолдинги (Радио КП - 7-е место в рейтинге) — Эта реплика добавлена участницей Stassja K (о • в)
- Все что в первой ссылке написано по теме умещается в процитированный Вами заголовок. Во второй статье, собственно, есть только место, но даже не Радио КП, а всех СМИ холдинга. Нам же требуется подробное рассмотрение. --Ghuron 12:03, 21 марта 2013 (UTC)
Итог
Независимых авторитетных источников, достаточно подробно рассматривающих предмет статьи не приведено. Краткие упоминания, перепечатки пресс-релизов и т.д. к таковым не относятся. Не восстановлено. --El-chupanebrei 07:13, 2 апреля 2013 (UTC)